2015年09月11日08:44來源：中央紀委監察部網站
原標題：貴州省委書記、省長陳敏爾接受本網訪談
主持人：網友朋友們，大傢好！歡迎走進這一期的在線訪談。今天的節目中，我們很高興地邀請到瞭中共貴州省委書記、省長陳敏爾同志，陳書記歡迎您。
陳敏爾：主持人你好，各位網友大傢好！
主持人：黨的十八大以來，黨中央高度重視巡視工作，巡視工作的力度、強度和效果都明顯提升。近日，中央又印發瞭修訂的《中國共產黨巡視工作條例》，作為規范巡視工作、強化黨內監督的重要基礎性法規。那麼今天我們邀請陳書記圍繞這方面的話題，給我們廣大的網友做深入的解讀和交流。首先，我們想請陳書記來談一談您對巡視工作條例的體會和認識？
陳敏爾：好的。最近，我們召開瞭省委常委（擴大）會議，集中專題學習瞭《中國共產黨巡視工作條例》和王岐山同志在學習貫徹巡視工作條例電視電話會議上的重要講話精神，大傢也展開瞭討論，研究瞭我們省的貫徹意見。
大傢在討論的時候有個共同的認識，覺得這次中央頒佈實施修訂的巡視工作條例，是我們黨內監督的重要制度性成果。大傢感到，條例通篇貫穿瞭黨的十八大以來習近平總書記關於從嚴治黨、黨內監督、巡視工作這些方面的重要思想、重要論述，通篇體現瞭理論與實踐、繼承與創新的有機統一，也很好地體現瞭中央一直強調的精台中二手冰櫃買賣準發現問題、精準解決問題的鮮明導向。同時，我們感到，地方黨委落實主體責任、做好巡視工作有瞭一個基本的制度遵循。討論過程當中，我們有三句話的體會。
第一句話，巡視是反腐倡廉的“利劍”。黨的十八大以來，以習近平同志為總書記的黨中央非常重視巡視工作，高度重視從嚴解決巡視發現的問題，整個巡視工作形成瞭一個很好的態勢，也形成瞭懲治腐敗的高壓態勢。我記得王岐山同志講過，“中央紀委立案審查的中管幹部中，一半以上是根據巡視移交的問題線索查出的”，說明巡視工作發揮瞭積極的、應有的作用。有瞭這樣一個巡視工作的條例，有瞭這樣一個制度“利器”，就能夠使巡視這把“利劍”用得更精準、更鋒利、更靈活，使巡視工作更有針對性、更有實效性。
第二句話，巡視組是發現問題的“尖兵”。巡視組是專門去精準發現問題的，這體現瞭專、準、狠、精這樣一種工作方法、工作要求。這次條例又明確瞭巡視組長不搞鐵帽子，一次一授權，也明確瞭創新巡視的方法，要打“組合拳”。這樣既拓展瞭巡視發現問題的途徑，也提高瞭發現問題的精準度。所以，條例對巡視組工作非常有指導性。
第三句話，條例是黨內監督的“尚方寶劍”。我記得習近平總書記曾經講過，“中央給瞭巡視組‘尚方寶劍’，是‘欽差大臣’”。總書記還多次強調，“有權必有責，權責要對等”。我理解，這把“尚方寶劍”既給瞭巡視組權力，也給瞭巡視組責任，還給瞭巡視組方法。這樣巡視組開展巡視工作，就會更加有規范，更加有制度上的保障。
主持人：陳書記您是剛履新貴州省委書記，您也中古餐飲設備買賣是我們貴州省落實主體責任的第一責任人，您給我們講一講在主體責任的落實方面，您是怎麼考慮的？
陳敏爾：你剛才說到我擔任省委書記時間很短，算起來還不到一個月，但是一上任我就告誡自己，要切實履行好主體責任。所以這段時間，我也一直在考慮如何認真地履行好主體責任。這種自覺的意識，來自於十八大以來黨中央特別是習近平總書記和王岐山同志，對履行從嚴治黨、黨要管黨主體責任的反復強調﹔來自於中央紀委這方面的一些制度上的安排、一些思想上的教育，包括中央紀委領導到各地對履行主體責任開展的一些座談交流、履職談話﹔來自於自己過去在省政府擔任黨組書記的時候，已經從黨組書記這個身份來履行這方面的責任，應該說有一些實際的體驗。現在我更要把這種主體責任內化於心、外化於行。
習近平總書記強調，落實主體責任是管黨治黨的根本所在。這次修訂的巡視工作條例，我覺得對這種主體責任進行瞭強化，也進行瞭具體化。要從幾個方面來把握這個主體責任。
第一個，要搞清楚為什麼要負責任。其實中央講的非常明確，首先它是黨章的規定，是我們黨一貫的要求，在黨言黨、在黨管黨，並且要從嚴治黨。同時，這也是一種時代的責任，是與時俱進的要求，實現中華民族偉大復興的中國夢，需要我們有這麼一個擔當。打鐵還需自身硬，必須把黨管好，把這個責任履行好。另外，我覺得也體現瞭問題導向。因為現在一些黨的組織，一些黨的幹部，組織的觀念、紀律的觀念都有淡化的傾向，當然隻是程度不同而已。針對這個問題，中央強調要更好地履行主體責任，所以這既是一貫的要求，也是當前問題導向的要求。特別是“一把手”履行好主體責任，我認為這是個“風向標”，也是個“指揮棒”。“一把手”把這個事做好瞭，把責任履行好瞭，從嚴治黨就管住瞭關鍵，管住瞭源頭，也管到瞭平時。
第二個，要搞清楚負什麼樣的責任。總書記在中央紀委三次全會上對履行主體責任的內容做瞭精確的闡述，他講瞭五個方面。這五個方面，我們首先要理解好、把握好，然後結合不同的實際、所做的工作，貫穿到我們日常的工作當中去，體現到我們日常台中收購餐飲設備的行動當中去，每一項工作、每一個行動裡面都要把主體責任的這些要求體現好、落實好。
第三個，要搞清楚怎麼樣負這個責任。履行主體責任，是一個完整的責任鏈條，要全方位、全過程的來落實。首先作為“一把手”，第一責任就是帶頭履責，把習近平總書記要求的這五條，一條一條地履行好。既要“掛帥”又要“出征”，重大的工作要親自部署，重大的問題要親自過問，重要的環節要親自協調，重要的案子還要親自去督辦，這些要做好做到位。其次要強化“一崗雙責”，就是班子成員每一個人都要共同來負責，大傢都管好自己，管好自己分管的事、分管的這支隊伍。還有就是要層層傳導責任，對下一級要傳導責任、傳導壓力，下級對上級負責，大傢對人民負責、對黨負責，這樣責任體系就建立起來。
還有一個問題，要搞清楚負不瞭責任怎麼辦。就是要嚴肅地問責，當然問責的前提，就是把問題的性質、責任所在搞清楚。現在“一案雙查”，就是既要追究當事人的責任，又要追究相關領導的責任，我覺得這樣很有用。同時，我們要運用好正反兩方面的典型，特別是從反面的典型案例中吸取教訓，當事人有什麼教訓、有關領導有什麼教訓。去年以來，我們一共有115個人因為“兩個責任”落實不力造成嚴重後果受到處理，這樣使大傢在履責這個問題上更加自覺，更加有效。
最近，中央巡視辦對貴州開展專項檢查，給我們提出瞭四個方面的一些具體問題。我們也將一個一個整改，按照問題導向來履行責任，哪裡有欠缺，哪裡有漏洞，哪裡有不足，就一個個來彌補，這樣就形成瞭長效機制。
主持人：貴州在開展黨風廉政建設突出問題集中專項整治當中，省委“五人小組”約談有問題線索省管幹部。在這裡，我就想問一下您，咱們貴州省委對有問題線索的官員進行約談，是基於什麼樣的考慮？
陳敏爾：我們做這件事的基本考慮，就是要落實中央強調的把紀律和規矩挺在前面，紀嚴於法，紀先於法。所以在8月11日，我和我們省紀委書記宋璇濤同志一起約談省管幹部。之後我們考慮形成一個約談的制度，由省委“五人小組”成員帶頭約談一些群眾有反映、有一定問題的省管幹部，慢慢地形成一種習慣，形成一種常態。王岐山同志講，“咬咬耳朵”“扯扯袖子”，喚醒黨員幹部的黨章黨規黨紀意識。這個是很有意義的。
幹部約談工作，我們以後要常態化。對約談的對象，我們給他講清楚，約談就是機會，嚴管就是真愛。找你來約談，第一說明你有問題，第二說明這些問題你說清楚改過來，你就進步瞭，就放下包袱瞭。我這次談的兩個省管幹部，不光是紅紅臉、出出汗，他們還流下瞭眼淚。根據我的判斷、我的觀察，這樣的談話對他們是觸及思想、觸及靈魂的。因為直指問題，開門見山，也可以說一針見血，我們點瞭題，他來談情況，然後自己要做一些分析判斷，包括原因的分析、性質的判斷，我們也幫助他分析原因，講出他的教訓在哪裡、問題在哪裡。這樣談瞭以後，有的問題比較輕，他說清楚瞭也可能比較容易改過來、糾正好，這樣談話目的就達到瞭。有些談話以後，覺得這些問題還需要經過紀律和組織的處理，那就做紀律處分。有些談瞭以後，感覺這個幹部在現有崗位上可能不太有利於開展工作，就做一些組織調整。所以最後也是區別對待、分類處理，這樣可以做到中央紀委現在強調的抓早抓小，讓黨紀輕處分、組織調整成為大多數，重處分的是少數，而嚴重違紀涉嫌違法立案審查的隻能是極少數，真正達到懲前毖後、治病救人這樣一個目的。
對幹部的談話，對我們也是瞭解幹部的機會，也可以從一些問題裡面得到啟示。通過分析和吸取教訓，這個幹部改正錯誤，認識自己錯在哪裡，從這個地方站起來，這樣的幹部還是有希望的幹部，以後不會在這樣的地方、這樣的問題上再去犯錯。這其實也是我們黨的好傳統，現在把這個傳統在這個時代、這個情況下，在從嚴治黨的背景下，把它用足用好用活。
由此我也想到，除瞭約談常態化，以後我們還要經常性地開展一些專項的整治，在反對“四風”方面，特別是在嚴守政治紀律和政治規矩方面，經常搞一些專項整治。專項整治就是直奔問題去，有問題就要處置。最近我們召開瞭全省黨風廉政建設集中專項整治的部署大會，發瞭具體的通知，規定瞭從哪些方面入手、在哪些方面整改，這樣管住整個面上，也是把紀律和規矩挺在前面的一個做法。
另外，我還想再跟你聊幾句。為瞭把紀律挺在前面，把工作做早做到實處，我們正在探索，一個叫“制度籠子”，一個叫“數據籠子”。“制度籠子”就是體制的完善、體制的改革，我們叫“三減”，減政、減負、減支，給企業、老百姓減負﹔還有“三個清單”，權力清單、責任清單、負面清單﹔還建設瞭“三個平臺”，就是省級公共資源交易中心、政務服務中心、電子政務平臺。通過這樣一些制度上的安排，把權力關進制度的籠子，讓權力在陽光下運行。還有一個“數據籠子”，什麼意思呢？就是運用大數據技術來管理政府的行政行為。貴陽市率先有12個部門建設瞭“數據籠子”，我們叫做“人在幹，雲在算，天在看”。你在執法，處處留“痕跡”，以後可以追溯當時你執法正確不正確、規范不規范﹔“天在看”就是老百姓在看，讓老百姓都看到這個事情是怎麼處理的。所以我覺得“制度籠子”是一個體制改革，“數據籠子”是一次技術創新，這個用得好，對我們把工作做在前面，把紀律和規矩挺在前面，把問題解決在初始階段、萌芽狀態，都是非常有意義的。
主持人：您認為在實際工作當中，如何才能真正的把巡視“全覆蓋”落到實處？
陳敏爾：“全覆蓋”體現的是黨中央的決心，我們必須去做。“巡視全覆蓋，全國一盤棋”這次寫入瞭巡視工作條例，表明我們黨內監督沒有例外、不留空白。這一招很管用，是制度安排，也是強有力的震懾。截至今年上半年，我省納入“全覆蓋”范圍的這些部門、單位、地方完成巡視任務也過半瞭，下半年能夠全部完成。下一步我們設立6個常規巡視組、15個專項巡視組開展工作，具體工作都已經部署，到年底可以實現“全覆蓋”。實現“全覆蓋”可以有很多種方式，有常規巡視，也有專項巡視，還有“回頭看”、“回馬槍”式的巡視。這樣的巡視，我覺得更精準，打法很好，方法很好。被巡視的單位也心中有數，並且可以立改立行，邊巡視、邊整改。
巡視成果的運用很重要，就是發現問題，有的要查處，有的整改，有的建章立制，從源頭上去解決它。所以有的時候體現為辦案，有線索要查辦﹔有的表現為有這樣那樣帶有普遍性的問題，就進行整改﹔有的是源頭上出問題，制度上有漏洞，就進行建章立制方面的制度完善。所以我們對巡視的“全覆蓋”已經做瞭部署，下一步要按照條例的要求把它做得更好。
主持人：我們瞭解到，貴州省在落實監督責任方面，也取得瞭很大的成效。比如說最近《人民日報》的頭版就報道瞭貴州民生監督工作，您能不能給我們講一講。
陳敏爾：我擔任省委書記之後第一次調研，就是在8月6號，專門到貴陽市花溪區的一個社區去調研民生監督工作。之前我在省政府的時候，從工作中體會到、也瞭解到我們省紀委抓這件事抓得很準，很有必要，也很管用，打通瞭監督工作的“最後一公裡”。因為民生監督工作所監督的對象、所監督的事項都在老百姓身邊，事關人民群眾的切身利益，可以說是最現實最直接最切身的那些事。像民生資金、扶貧項目、低保政策等等，這些都是“保命錢”、救濟款，它一頭連著黨和國傢的惠民政策，一頭連著老百姓的切身利益，必須把這些政策、這些錢、這些項目用好管好。
總的來說，在貴州大傢形成瞭這樣一種氛圍，就是這些事是人民的事，一切為人民打算，一切為人民服務，這個意識還是比較強烈的，但是不排除在這個過程中有一些人、有一些事違背瞭這種意識。以前主要靠審計來發現，但審計發現往往是事後，現在民生監督是事前、事中、事後全鏈條的監督檢查。我覺得這樣的監督檢查很有必要。因此，我們設立瞭1482個民生監督組，實現瞭對全省所有鄉鎮、街道、社區的全覆蓋。我那天在調研中，跟這些從事基層民生監督工作的同志交流對話，看到他們做得有章有法、有聲有色，也很管用，運用信息化手段、運用網格化的社會管理系統來開展民生監督、民生服務、社區管理，做到瞭“民生資金使用到位，民生任務執行到位，民生訴求落實到位”。
通過這次調研，也深化瞭我對這個事的必要性、可行性、實效性的認識。我覺得民生監督工作，一是可以解決基層幹部身上的問題，比如不作為、亂作為、慢作為的問題，有助於比較早地被發現，比較好地被解決。二是有助於解決群眾身邊的不正之風、那些腐敗的現象，因為它查處的重點往往是群眾看得見、感受深的問題，比如說農村危房改造、醫療衛生保障、征地拆遷、扶貧開發、農村低保這樣一些老百姓天天要碰到的事情。老百姓有時候講“拍蒼蠅”很重要，有些同志講“蠅害猛於虎”，就是群眾身邊的“蒼蠅”，損害的是群眾身上的利益。民生監督工作現在實際上已經成為一種制度安排。到今年7月底，全省的民生監督一共發現瞭16萬個問題，立案查處的民生案件有8300多個，黨紀政紀處分的有6600多人，有900多人還被移送瞭司法機關，這樣起到瞭一個震懾的作用。
另外，這項工作也解決瞭基層監督的難題，因為它是“以市統領、縣區管理、鄉鎮設置”，把監督延伸到瞭基層，把基層的紀檢監察資源整合起來運用。所以這樣一項工作，是一個非常有意義的探索，把我們管黨治黨的主體責任監督責任傳導到瞭基層，傳導到瞭每一個紀檢幹部，同時又把我們的監督工作落實到群眾身邊去瞭。這項工作已經把問題解決在萌芽狀態瞭。這次我跟他們交流的時候，我說你們查處問題的佔比當中，有多少是事前發現、事中發現、事後發現。他們跟我講，現在越來越多的是事前發現。在起始階段就發現瞭問題，就制止它或者糾正它，這樣不會有嚴重的後果，當事人也有瞭改正的機會。我覺得也體現瞭把紀律和規矩挺在前面，把問題解決在萌芽狀態，把工作做到基層去。我們下一步還要把這項工作好好地堅持下去，並且與時俱進地完善，跟這次巡視條例的貫徹結合起來，這實際上也是巡視工作的常態化、監督工作的常態化。
主持人：貴州如何建設“山清水秀”的政治生態？
陳敏爾：這個話題我覺得很好，貴州現在整個經濟社會發展的勢頭比較好，並且持續向好，幹部幹事創業的精氣神也是持續向好。人傢現在說貴州後發優勢明顯，其中一個就是生態的“山清水秀”。習近平總書記給貴州作出的重要指示，就是要守住發展和生態兩條底線。我們把它作為工作的總綱，既要加快發展、轉型發展，又要使我們的生態環境得到有效地保護、積極地保護。這幾年的實踐証明，貴州發展的速度提起來瞭，發展的結構效益也在優化，同時生態文明的指標也得到改善，持續向好。
在這個過程當中，我們也要營造一個良好的政治生態。我覺得有一個良好的政治生態，非常有助於我們守住發展的底線和生態的底線。習近平總書記也講過政治生態要“山清水秀”，我覺得非常的形象。總書記還講過，既要金山銀山，也要綠水青山，綠水青山就是金山銀山。自然生態、政治生態這兩個“山清水秀”，我覺得貴州都要非常努力。這兩者做到瞭，也是交相輝映、美美與共。
政治生態的“山清水秀”，要做的事情很多，有很多的因素。總的就是總書記講的“三嚴三實”，嚴起來，實起來，這有助於我們建設好政治生態。我認為有這麼幾個因素特別重要。第一個因素是團結和諧的環境。一個班子、一個地方、一群人，團結和諧非常重要。貴州現在擁有團結和諧的局面，我覺得保持得比較好，我們也要倍加珍惜這樣的局面。這種團結、這種和諧，是與以習近平同志為總書記的黨中央保持高度一致，是一種政治上的、思想上的、行動上的團結和諧。我覺得全省一盤棋、上下一條心、擰成一股繩，這樣就是一個強大的合力。
第二個因素就是幹事創業的環境。應該說貴州貧困面比較廣，貧困程度也比較深，我們非常清醒地認識到，我們的擔當有多重，責任有多大。我們現在講，既要“趕”，又要“轉”，“趕”就是要有發展的速度，“轉”就是要有發展的質量。包括生態環境的保護，還有貴州民族文化的保護，我們特別要保護這兩個寶貝。為此，就必須形成一種趕超的精神、奮鬥的精神，就必須團結奮鬥、不懈奮鬥、艱苦奮鬥。貴州要發展不容易，基礎比較薄弱，原來的基礎設施也不完善。交通、教育是我們發展的兩個瓶頸，現在這兩個瓶頸得到較好地化解，當然還要更多努力。現在我們幹事，大傢都覺得越幹越想幹，越幹也越會幹。幹部要幹事，群眾要創業，這是很重要的政治生態，大傢都心無旁?地幹事創業，這個地方才有可能加快發展，並且是又好又快地發展。
第三個因素就是遵紀守法的環境。領導幹部“關鍵少數”帶頭遵紀守法，整個社會也有一種好的法治氛圍，就是我們經常講的辦事依法，遇事找法，解決問題用法，化解矛盾靠法。這樣的法治環境，就是良好的政治生態、社會生態。如果有事情大傢都找關系，找關系的對象是誰呢？一般是有權力的人，這樣政治生態就變壞瞭。幹部是守紀律的，黨員是守紀律的，老百姓辦事相信法用法，這個地方政治生態就會好起來。
還有一個很重要的，就是用權用人的環境。怎麼用權，怎麼用人，這是大傢最關註的。有權力的人，為人民掌好權，用好權，依法用權，秉公用權，廉潔用權，自覺地把權力關到籠子裡，“有權不可任性”。這個是政治生態很重要的一條。另外就是用人，選什麼樣的人，用什麼樣的人，幹部幹活是奔著什麼去的，這個也是很重要的政治生態。習近平總書記講的“信念堅定、為民服務、勤政務實、敢於擔當、清正廉潔”，這是好幹部的五條標準。我們怎麼樣精準地理解、精準地把握，把符合五條標準的人選出來、用上去，讓他們成為創新創業的主力軍，和全省的老百姓同心同德、同舟共濟，我覺得貴州的明天一定會越來越好。
主持人：剛才陳書記給我們講到瞭很多貴州省有益的經驗和做法。非常感謝陳書記今天來做客我們的在線訪談，也感謝廣大的網友收看這一期的節目，也希望我們的節目對你能夠有更多的啟發和啟示。我們下一期的節目，再見！
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